温柔男人

在评剧曲谱网里和评剧无关的东西希望某些人少发，不要无关的制造矛盾，给评剧爱好者们一片清净的天地，那些净发一些和评剧不沾边的帖子的同志，你不觉得无聊吗？

评剧爱好者！

引用:

原帖由 温柔男人 于 2013-11-17 10:05 发表
在评剧曲谱网里和评剧无关的东西希望某些人少发，不要无关的制造矛盾，给评剧爱好者们一片清净的天地，那些净发一些和评剧不沾边的帖子的同志，你不觉得无聊吗？

支持温柔男人的建议！请版主尽快删除我上面的帖子，在此向广大网友致以歉意！

评剧爱好者！

我觉得大家都这么想就好了，大家都要"宽容"一些什么都好办，来到这里都是缘分，都是因为评剧来的，最好这个题目不要讨论了，如温柔男人所说的也提醒了我，以后发言要注意。

lgd

    最近大家对板胡速成法讨论的很激烈！我想发帖的出发点是好的！所谓速成要看到速成到什么程度是吧？好的东西可以借鉴。评剧板胡在拉弦乐器当中是最吃功夫的，功夫不到拉出来的声音，飘，不瓷实。功夫是靠时间堆出来的，只有方法正确少走弯路才能进步的快，干什么都得有个过程。人不可能一口吃个胖子，得慢慢的消化，一弓子由弓头拉到弓尾速度越慢越好（10秒完成），你自己听听声音有什么变化就知道了。人生下来没有会走路的，武功高手也不是天生就会武功的，狙击手也不是天生的就会打枪的，都得经过漫长的练习过程拿子弹喂出来的。拉板胡就更的需要一个漫长的过程。还的带指套手指就更笨重了，在加上按上去不响还要借助辅助的手指垫音。实际每个音都不是用手指直接按在弦上的，要根据情况和字而定。字是几声再按字的声调去处理。所以就更吃功夫了！
      现在什么都在升级， 所以说按过去的拉法远远达不到要求了，必须要有扎实的基本功！拉板胡的耳音都好，只有你自己唱的好你肯定就拉的好，不能拉表面上的东西。要拉出细腻深奥内在的东西。艺无止境！
      比如秦香莲寻夫唱段里的我的丈夫身在何处存的丈32 27用里弦三指，为什么说用里弦三指，因为丈是四声，是由高而低，为了抹这个音，由里弦2抹到7.如果拉外弦就是张了一声，没法抹这个音！......

火花

有哲理，往下说。

疯子

一个真实的小故事：某少年宫组织了一个拉弦乐队，共24人，最小的7岁，最大的11岁，都是从0基础开始，每周2课时，基础学习3个月后半数学生推拉弓基本能够自如，开始学习大D调，这时领导们要看看这个即将的“成果”，没办法就只得速成吧，硬着头皮拿鸭子上架，突击一个简单的D调儿歌，一个字一个字的把着手强制型的教，24个小孩呀哪有那么整齐呀，还得要对付领导的观摩，突击了4个课时到了领导观摩的时候了，那个老师有办法，把那近半数的较好放在四周，把那些学的慢的放在中间并想办法不让出声，这样来蒙蔽领导的观摩，反正他们都是外行。后，领导还给了“不错”的评价，不足的是太简单。这是一个真真切切的实事，我的一个朋友的经历。各位看了这个故事后有何感想。

924408052

       根据帖子内容，看出领导在急于求成，拔苗助长那不叫速成，破坏程序。有可能把成果毁掉。我教学不准任何人参与。我认为以上范例缺少必要程序。我教的学生起点由学前班开始，要论O起点，我这属O下一伙的，都不知什么叫二胡？一批就几十名怎样让他们入门？怎样培养他们的兴趣是最重要课题。现在儿童玩电脑，让他拉二胡怎样接受？跟他讲理论绝对行不通的。我是这样做的，弦给他们调好，必须由D调开始告诉他们坐姿持弓，只练空弦由1开始，只准拉三下，拉推拉，然后拉外弦555.以熟为准往下进行，演奏115.551,1515,115,5151,551.训练里外弦交替。也构成乐句。然后分组轮奏，一替一句演奏。大大调动积极性，一对一演奏，弄不好自己着急，用不着督促。然后往下进行，音节也是一个指头，一个指头加入。然后练跳跃音节。当然需采用简便教学方法。在这里我没有更多时间详细介绍，我可以告诉你们三四个月我的学生会拉很多曲子，彩云追月，喜洋洋，等等，有几个进步快的，可以演奏赛马，奔驰在千里草原，红旗渠水饶太行，劣等的变三种指法没问题。用二胡齐奏京剧曲牌迎春。我有教学录像。就在身旁。如果你们需要可以传给你们。我有一些录像苦于不会电脑上传。上次我在广场伴奏。求常子金老弟传到土豆网，那是凑合演出临时决定不像样，将就看吧。近期本网有关板胡速成一事吵得沸沸扬扬，焦点速成问题。我认为这是一件非常简单的问题，速成速到什么程度？标准是什么？很难解答。所以我提出那只是【概念】相对而言。快慢之分。这是普遍存在的真理。不进则退，总抱着老一套，那叫不进，停滞不前就是退。速成是普遍存在的？没有什么可争议的，相对而言板胡是比较难掌握乐件，相反越是难得课题就越能体现掌握速度。板胡就那么难吗？我没有资本标榜显示自己，我进团八个月就拉板胡，当时剧团流动演员很多哪的都有，什么戏都唱。我连哭迷子是什么都不知道，戏也演下来了吗。戏班有句话叫有龙使龙，没龙使熊。我就是那个熊一直使到现在。退休了返到引起政府重视出资装修我的小剧场头期工程结束二期开春施工市里搞非物质文化遗产培训中心。我现在的位置是在我八个月拉板胡的城市。活着的师弟还有几个。评剧院张秀云就是从我现在居住的地方出去的，他师傅凌雪梅带她找过我。话说回来只要是正路没有不难的。学习苦练是必须的，窍门还是有的，到处跑看你找不找了？这里不也有人打听成功诀窍吗？那就是在寻求成功捷径，目的还是为了速成。平坦直道不走干嘛非要绕弯哪？再说几句速成法问题，AQ转帖没有毛病，错就错在他加上评剧。因为目前评剧还没有四度定弦，还没有戴指帽，换句话说；你怎么就知道评剧就永远不能加进四度定弦，不用指帽那？本人我就想试用戴指帽拉评剧，因为他比指度灵活。河北梆子现在就有人试用，串吧灵活。先进的技术引进有什么不好？又提出与交流无关，更是错误的，思路狭窄仍不视为科学态度。AQ的虚荣应该纠正。一些人的固执也应反思。

疯子

看来老先生在教学上是高手，在当今时代搞艺术教学的楷模，我的朋友也看了您的金贴，非常佩服您！更期盼您发更多的教学帖子。更佩服您的有效教学速度和力度，三四个月合成二十多个课时就能让O基础孩童出那么多的曲子，而且还有出四级的，真是精教学神方法。教学帖子不会是违规的吧。

924408052

        我很反感那种阴阳怪气论调。我喜欢直来直去，有问题提问题，看来我前面介绍情况有人不大相信。我是很简单的描绘一下孩子们的认知过程，再往下介绍可能更不会相信，很好办，我处文化局把我的部分教学视频资料已经建档，如果有需要可直接与官方联系。如有不便你可以直接和我联系。把你的接受地点QQ号留在本网页，我可以叫文化局，直接发到你的QQ空间。有什么问题我很愿和你们沟通因为我们是为了评剧才走到一起的。电脑对我来讲门外汉一点不通没发过资料，VC就在我跟前，哪位需要留下网址吧。恭候你们。

火花

演出之余我也在一些艺校兼职教学。可是我苦于没有教学方法。调动不起来学生的兴趣。我的QQ1959412856.期盼得到924408052老先生的教学视频资料。谢谢您了。

[ 本帖最后由 火花 于 2013-11-18 21:50 编辑 ]

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    几天没上网，今天看这里讨论的很火爆，也来添个热闹，随便说几句。我认为板胡的速成与科学训练，短时间获得好的效果区分开来。有的人通过科学训练也达到好的效果，这不是速成。我不会拉板胡，对二胡近些年才开始练习，拉弦乐在民乐中是最难的一种，中国那几个大拉弦乐演奏家，如宋飞、于红梅、严洁敏、朱昌耀、邓建栋......都是七八岁开始学拉弦。都是从小经过严格的科学的训练，而且他们都有一般人不具备的天赋，本人也刻苦努力，都是在成年人以后，才获得成功。中央音乐学院的孙凰搜狐与网友聊天说：“有的人20多岁了,还想学二胡，成为专业人员！"那是绝对不可能的。因为七八岁时手指的肌肉、肌腱、神经还没有成熟，以后它要按着拉弦的需要生长。以及大脑音乐细胞的生长，都要适应拉弦的需要。到成人以后科学训练更是关键的，这样算下来，没有十几年或几十年获得一门专业技术是不可能的。它不同于农村的瓦木匠，三年出师。比如50年代推广速成识字法，那是可以的，当时通过各种不同的识字班，就是单纯地识字，很有效果。还比如李双江的儿子李天一几岁时就写出一手好字，有人捧为书法家。这我不信。当前好多社会上办书法班，他们就教几个字，如“龙飞凤舞"反复练这几个字，一个月后向家长汇报，当场写这几个字，确实不错。但能说他掌握了书法技术吗？可是家长很高兴。也提高了书法班的信誉。这可以说是速成。这实际就是欺骗。板胡我虽然不会，但我深深地体会到它的深奥。需要非常扎实的拉弦基本功。这个基本功的获得人和人是不一样的，有的人很慢，也有的人确实很快，但不会是速成的。他与人的身体条件、遗传素质、兴趣爱好、刻苦训练的程度，尤其是指导教师的指导技巧。绝不是某人板胡拉得好，就一定他教的也好，本人一辈子是搞教学研究的，深感教学指导科学性的重要。比如上海音乐学院闵惠芬和王永德都是同时毕业于这个学院，都是二胡班的高材生，闵惠芬毕业后到文工团，王永德毕业后留校教二胡，50年过去了，王永德的学生桃李满天下，多数成为各大乐团首席二胡乐师。他自己却不能登台演出。闵惠芬却蜚声于各大乐团。闵惠芬没有学生。所以我说指导方法也是科学。    至于是不是能把0.618法（优选法）也能引到板胡学习上来，这篇文章没有看到。个人觉得说的不是一码事。六十年代末，华罗庚老先生提出用数学方法指导科研，引起科学界巨大轰动。确实起到了不走弯路的效果。七十年代初我曾经学过这东西，听北师大的教授讲过。现在我还记得他举是炼钢的例子，炼出优质钢材，主要是添加剂量的控制，到底添加多少才合适，以前从最小值到最大值，一一实验。在优选法的指导下，把最小值乘以0.618得出的值实验，看多了还是少了，再用这个值乘以0.618，得出的值（或对称值）再乘以0.618，这样一直实验下去，最后就找到了最科学最合理的值。这就是当时推广的“优选法”。这个方法用到我们拉板胡技巧的训练上我觉得有些牵强。这里说明我没有看到原作者的文章。总之我的观点是速成不科学，还是得扎扎实实一步一个脚印地学习训练。

JIAYV

924408052l老先生您好，希望得到您的教学视频，我的qq813920374@qq.com谢谢您了。

李丽

自幼喜好拉弦乐器，苦于无人指导，现时间较充裕，想提高一下琴技，期盼得到924408052老先生的教学视频资料。我的QQ418362192，邮箱wduo2010@126.com。谢谢您。

[ 本帖最后由 李丽 于 2013-11-19 17:37 编辑 ]

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92440805老师您好！我是一个评剧板胡初学者，今年四十三，自己瞎拉有近两年了。我爱好广泛，还是评剧板胡是我最爱！有些问题苦于无人指点，真诚期待您的教学视频！我的qq号1249383876.真诚期待！！

924408052

          有关板胡速成问题讨论到现阶段应该画个比较圆满句号了。意见没有达到统一，很正常。原因是固有模式加上新的方式内容，承认与否？是一件相当艰难的事情许多实例早已经摆在我们面前，足够引起所有评剧人的深思。网友发言我看了，除去不愉快的攻击以外都是向上的，积极的，目标是一致的。讨论比较成功，得到共识无论做什么事情要脚踏实地，刻苦钻研，来不得半点虚伪。前面帖子我说的比较多，出于无奈我举了些不应该举的例子，教学的事我就不愿提起，很伤心。出发点就是振兴戏剧，我们清楚意识到戏剧的不景气主要是失去观众。青年观众就在校园？所以才进入校园的。现代的孩子们你教评剧，京剧，根本没人接受，家长都不知道什么是评剧。教京胡，板胡门都没有，所以老伴改教舞蹈，我才教二胡的，前面我说过现代教学你仍按老的模式，门都没有，所以我才改变方式，运用得法就是快。现在的孩子比我儿时聪明百倍，就拿电脑举例连话都没说全的孩子个个会电脑游戏。什么原因？喜欢啊，兴趣盎然。你把枯燥无味的胡琴叫他接受按原教程授课，可能吗？多少多课时能达到什么程度。就按你那套教学方法等不到那时人就走光了是吧？我说的认知过程。翻开前面帖子看看你用多少课时教会推拉弓？按我的方法立见成效一课时拿下。可以找几个0起点试试。三四个月连曲子拉不了拿来说事，我替你们惭愧。领导检查拔苗助长。我就没遇到这么负责任的好领导。为什么我伤心？就是我在这么短的时间教了这么多孩子，主管部门根本无人过问。孩子们广场演出，婚礼，庆典，联欢晚会，都有我的学生参加。主管部门视若罔闻。我上面举例会拉的曲子不止那些，评剧水乡三月，刘巧儿，小桥送线，老伴那边也排一些折子戏，智斗，茶瓶计坐场等。往事不堪回首吧？重复的目的就是想说明，不要用老眼光面对新事物。老的一套我掌握的不比你们少？因为我也知道要虚怀若谷，不能装腔作势。我已经电话告知文化局按QQ号将视频发送到空间，谢谢光顾。

924408052

        谢谢网友青睐。更正一点上面提到视频，请不要误会。所谓视频只是我在学校教孩子拉二胡记录片段并非教程，我没教过板胡。提到板胡只不过工作心得而已。没有教程供给，本栏目有很多需学习的帖子。百合，LGD,评剧之音记不起来了。总之他们的论述很值得学习借鉴。我也是来学习的。交流才能提高，如果不嫌弃可以加我QQ2631268892恭候朋友光临。

疯子

最后一句“教学帖子不算是违规吧”的意思是根据本版块是讨论乐队交流的，我讲的小故事在本版块讨论表面上与版块主题好像似与不似之间，所以加了这么一句。如有不妥请版主删除。

[ 本帖最后由 疯子 于 2013-11-20 09:14 编辑 ]