疯子

更正
    最后一句应是“刘彦贵”

WYS

谢疯子戏友提醒,印象中刘巧儿是G调,就没有仔细看全谱.原来是A调,这就明白了.

百合帮主

  疯子  真逗哇！回答帖子也是那么幽默呀！

疯子

WYS网友、百合老兄、各位网友
  请注意听听《刘巧儿》这段刘彦贵唱的“一溜歪斜 ......”，我拙耳听着标调好像与实际演唱调不符！  

老骥

    人家那是“真人不露相”，一鸣惊人！

百合帮主

  哈哈！  疯子果然机灵！发现了标调与实唱不符。你说对了，这段唱我认为，刘彦贵的唱实际是用F调唱的，用5 2指法拉的。后来巧儿那几句唱是用2 6指法拉的。对吗？不知还有啥拉法，请网友们各舒己见，共同探讨！

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2010-6-5 18:09 编辑 ]

疯子

回百合老兄
     同意您的前半部分的看法，后半部分请您再仔细听听！特别是刘彦贵收腔儿后的过门以后部分。

老骥

     看你们讨论这段唱的调门，也开始关注这个问题。我觉得百合老的说法值得商榷——这个段子刘彦贵的唱还是应该用反调的拉法，巧儿的唱法用正调。在刘彦贵唱完之后转为正调过门。标记1＝A的的地方应该往前移一小节。正象“疯子”网友说的，按谱中的奏法与实际不符。至于调门是E调或降F调，可能是录音重放与实际演奏存在差别有关。不知说的对不对，请你们指正！

[ 本帖最后由 老骥 于 2010-6-5 22:09 编辑 ]

百合帮主

  二位老弟  按照疯子的意见今天又听了几遍，我还是认为刘彦贵前段唱不是反弦拉的（1音和5音的音色不是反弦的。）后来巧儿的那几句可能是A调 5 2 指法拉的，有时间换弦（因在过门的前几句处没听见板胡声只在变调后才有板胡）。老骥说的也不无道理，在正常情况下的伴奏规律是如你所说，但是这段唱我认为是特殊手法处理的。是不是这样啊？再探讨！

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2010-6-7 10:22 编辑 ]

WYS

听疯子戏友一说今天听了听，还真是有这么多勾当。
我认为，这段唱是F调转bB的，全部用52弦。此唱段具有双重调性。
在刘巧接唱前的小过门  04 34 56 5 01 76 56 5 04  34 56 11 21 24 16 5 56 5 这是用F调52弦。但是这种演奏音符太不适合评剧板胡的演奏了，所以改变成04 34 56 5 01 76 56 5 04 34 23 55 6561 53 2 23 2这样这个小过门就非常流畅的由F调转到bB调上了。（在小过门时要换一把板胡外弦定C里弦定F用52弦）
   结尾刘彦贵唱的“不是人”这三个字按音符的写法67 43 06 23 5又写回到F调上去了。（听音频）应该是23 76 02 56 1就还是bB调。
不知说的对否，请百合老兄、疯子,老冀及各戏友指点，批评指正,谢谢!
不会打谱，只能用这种打谱方法来表示，不知表达清楚没有。

老骥

    让我也再听听，这个问题即使输给您也高兴!不过，如您所说，后半段是正调，用的是5-2弦，那假设前半段是反调，用1-5弦伴奏，前5=后2，同为外弦空弦，转调很方便，根本不用换板胡，有必要复杂化吗？

老骥

引用:

原帖由 WYS 于 2010-6-7 16:29 发表
听疯子戏友一说今天听了听，还真是有这么多勾当。
我认为，这段唱是F调转bB的，全部用52弦。此唱段具有双重调性。
在刘巧接唱前的小过门  04 34 56 5 01 76 56 5 04  34 56 11 21 24 16 5 56 5 这是用F调52弦。但是 ...

    您表达的很清楚，看得明白!但我的拙见，录音回放与实际演奏有出入，此段的音调还应以杜老师标注为准。试想，小板胡定A调已经够高的了，再往高定B调弦受得了吗？再说，一般人的嗓门也唱不了那么高哇!您听谁说能唱“一”个眼的调呢？笑谈，请您斧正!

百合帮主

  老弟  咱不是在论输赢，而是要想把这段唱探讨个明白对不？你也仔细听一下刘彦贵的前段唱的1音和5音都是有指法动作的音色，而都不是空弦的音色。所以我还是认为是F调5 2（正弦）指法拉的决不是用反弦拉的，而巧儿的唱是A调5 2弦（正调）指法拉的。这样前 5 的音高等于C而后 2 的音高等于B,所以必需要换把弦拉。这也就是它特殊处理的手法所在。还是大家再继续探讨吧！

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2010-6-7 23:07 编辑 ]

评剧爱好者！

看大家讨论很热闹，我刚才特意听一下，同意百合老的观点，前面是F调52弦板胡4个眼，后面是降B1个板胡半眼52弦没有错的，我的电脑有毛病了，已经发好几次了发布出去。

评剧爱好者！

忙中出错，怕发布出去打错了，板胡后面巧儿唱用一个半眼弦降B调，前面四个眼F调，都是正调指法不会错的，同意百合老观点。

评剧爱好者！

越着急越出错到底还是忘说了，巧儿唱完再接男腔我推断板胡应该是用降B调一个半眼用反调指法伴奏，因为太晚了都休息了我不能再听了，不知变没变调刚才没注意听那块，如果不变调可能是不行的，只好明天再听了。

评剧爱好者！

实在对不起，昨晚因为太晚了怕影响休息没敢仔细听，电脑也有毛病，字没等打完就死机，死机后就得重新登录网站，还要重新打字，昨天发的几句话我打了五六遍才发出去，所以今天特意来仔细听一下，对我昨天的观点进行更正，首先肯定杜老师谱子是完全正确的，仅听此段音频这段唱腔的调高，应该是前面刘彦贵用的是F调板胡定一个半眼15弦伴奏，后面接巧儿唱的是降B调板胡也是一个半眼的拉52弦{整个唱腔不换板胡只用一把弦伴奏}，结尾刘彦贵也是唱正调指法伴奏，因为谱子已经记成正调的了，另外觉得过去的老艺人们唱一个眼的或一个半眼的很普遍。个人观点，仅供参考。

老骥

    看了您们的帖子，对这个问题作了权威性的解答，很是佩服!只是还有一事不明，您们的经验丰富，此段唱按杜老师标注的调号该怎么演奏呢？谢谢您们!

[ 本帖最后由 老骥 于 2010-6-8 08:22 编辑 ]

评剧爱好者！

引用:

原帖由 老骥 于 2010-6-8 08:16 发表
    看了您们的帖子，对这个问题作了权威性的解答，很是佩服!只是还有一事不明，您们的经验丰富，此段唱按杜老师标注的调号该怎么演奏呢？谢谢您们!

今天正好有时间，首先请老驥版主您千万不要说权威二字，至于杜老师所标记的调号问题我是这样理解的，斗胆的说一下自己的看法，杜老师标记的E和A其实板胡就是两个眼的弦，不管标记什么样的调号，我们板胡伴奏的指法都是一样的不变的与调号是没有关系的，只是定几个眼的弦有关系，另外首先感谢杜老师为我们广大爱好者提供大量的谱子，我们在这里轻而易举的就可以得到自己想得到谱子，其实有的朋友可能还不知道不是很理解，扒谱子的工作是一项非常繁琐又耗费精力时间又费眼睛的工作，扒完还要重新再工工整整抄，抄完再上传，这方面杜老师给我们做了大量的工作，所以我非常感谢杜老师，请大家一定珍惜杜老师的辛勤劳动，在此问候一声杜老师您辛苦了！ 。话又说回来了，关于这段的调号问题，可能是杜老师百忙之中没有仔细效对调号，所以出现一点小小纰漏是可以理解的，要不就是杜老师的初衷就是建议大家用两个眼的弦伴奏，因为现在确实是很少很少使用一个半眼弦的了，我想后者的可能性要大一些，个人的拙见。

疯子

回“评剧爱好者”朋友
     请您再仔细斟酌一下，好像与您说的有出入。