疯子

拉弦乐器在乐器中是非常难学的，特别是想拉出点味儿来就更不是一朝一夕的事，我自己的体会，第一要有先天素质，第二要有刻苦精神，第三要有细致认真的态度，第四要有谦虚平和的品质。有的人虽然能把曲子拉出来，自觉满足，目无他人，看不到别人的长处，他拉的味道从10岁到50岁一个味。有的人本来拉的很不错，但看到别人的长处还是追着学。拉弦在自己练习的时候有时是很枯燥的，特别是练到一定程度就停滞不前了，当受到别人的点化或看到别人的优秀之处时，自己就有向前进一大步。拉弦不可能速成，他是一步一步磨练而来的，拉到老学到老是永无止境的。

百合帮主

   疯子  说的好！“拉板胡没有速成之说”想拉好板胡就得先练好基本功，打好基础，没有捷径可走。功夫是练出来，功力是积累获得的，没有十几或几十年的勤学苦练，没有名师的指点是很难提高的！也只能如疯子所说“从十岁拉到五十岁还是一个味”练板胡的苦衷，只有亲身经历了才能体会到。  还没听说过，哪位评剧板胡大师是靠‘速成 ’成名的。所以，‘速成’一说是：‘痴人'说梦！   

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2013-11-13 18:46 编辑 ]

弦乐

说的完全正确，评剧的乐队发展就是向疯子老师说的一样，虚心向艺术高超的前辈们学习才能进步，艺无止境，人外有人天外有天，活到老学到老。不可能有速成法，要天天坚持练功，功夫不到想登台伴奏是不可能的，

924408052

         速成---慢成，相对而言。速成法包罗万象，60年代推广叫优选法，换算系数0.618.板胡不例外可以速成。这位网友所提供的学习方法，经验。那就是速成要素。讲的很好，很值得推广学习，因为那是他经过多年学习终结出来的经验。其他网友学习了，就会少走弯路，走捷径就是速成。否则就慢成，是不是这个道理？这几天围绕板胡速成引起不快，前面帖子我已阐明观点，不再赘述，理解万岁吧？不知我的回帖能否满意？

火花

华罗庚老前辈发明的0.618优选法我记忆犹新。给社会带来了巨大的经济效益。可是用在学习器乐上我就感到茫然了。您说的那位网友提供的学习方法“讲的很好，很值得推广学习，因为那是他经过多年学习总结出来的经验”。我不知道这位网友是谁。也不知道他提供的什么学习方法。麻烦您告诉我们这位网友是谁和他提供的学习方法。让我们也学习学习，少走弯路。劳驾您了。

疯子

关于板胡速成之说我希望不要再提了，是非留在各位看客的心中。不过我还是不断地告诫自己永远是学生，学生的学业没有捷径可走。同时我对我的学生也是这样说课的，做人做事都要实诚。

abs

有关评剧板胡速成问题 我听过著名琴师讲过 业余的学得很快 但永远是业余 专业的学的很慢  但出来一个是一个  个个顶事 我很赞同这个观点 最好把自己的音频传上来 过一段时间再传一个 给大家看看速成的效果 也让大家学习学习 岂不更有说服力拉 瞎说一通 不要见怪

疯子

百合版主：想必您、评剧爱好者！、还有那些做过专业或正在做专业的评剧板胡操琴者都是有诀窍学弦学得很快吧，希望能说出一二让我等也追赶一步，但可千万别让我们外弦空弦拉6，评剧板胡没有师傅这样教给我。希望传真经。

[ 本帖最后由 疯子 于 2013-11-14 20:25 编辑 ]

hyx-sgh

abs师父说的很对，不管学什么，必须要掌握其要领，要沿着一条正确的专业道路去走，这样才能前途无量，越走越远。否则，找捷径，图省事，一旦学歪了，很难改正的。所谓“速成”，必须在名师的严格指导下，少走弯路，勤学苦练经过一定的训练实践时间，才能逐步提高，而且学无止境。企图一朝一夕“速成"琴师，简直是痴人说梦！对于业余爱好者，虽然很难请到名师，也要向好的操手学习，学会借助于网络，虚心求教，用心观察、聆听，用心揣摩，只要不骄不躁，踏踏实实的学，有偏差及时纠正，一点一滴的进取，我想会有很大提高的。同时也希望朋友们如abs师父所说，多传一些演奏的音频或视频，供大家学习、讨论，各抒己见，岂不更好？口无遮拦，有点儿罗嗦了，才拙识浅，大家见笑。

[ 本帖最后由 hyx-sgh 于 2013-11-14 20:41 编辑 ]

924408052

        速成一说弄的大家茫然不知所措，主要过去没有人提出过，更没听师父讲过，很难怪？前面我强调过，速成---慢成，只是概念而已，是相对而言。优选方法得当就快些，方法不当走弯路那就不光是慢的问题了？我们不能把速成理解为不练功不学习，不请教，一夜之间就成为板胡演奏家了？这叫胡勒天方夜谭。前面网友发言共认板胡是相当难掌握的乐件，没有十几年几十年的苦练专研，名人指导是不行的，说的很对是经过实践得出来的。但是这里面就包含速成与慢成要素。我这么讲也许不太明了，举例说明一下，就拿板胡说事吧。曾记得我在这里发表过【我对怎样拉好评剧板胡的看法】首先我讲的是坐姿，持弓，运弓，大小臂运用。碗子运用，弓子走向，过桥基本拉法，和鼓师配合等等介绍。我可以明确告诉你们我讲的这些是经过我在评剧团几十年摸爬滚打磨练出来的。别的不敢说，我走到任何地区票房往那一坐他得说我是专业拉弦的。不按我说的做往哪一坐就是业余的。这叫行家一伸手便知有没有。什么原因？【基础】现在叫业内。原先叫戏班子，戏班子最讲究开丕子，用先在话讲就是打基础。基础打好才能茁壮成长否则就是走弯路，发展，不光是慢，就要淘汰，转行，过去戏班子的大衣箱二衣箱器包箱，包头桌，水锅。大部分都是不适应以上条件转行的。以上出于无奈我才举这么个例子，希望你们别见怪。论经验，百合版主疯子他们说的都很正确，在他们的文章里就包含速成要素，只不过字面没有表现而已。

火花

“先练基本，不急求成”。对。

百合帮主

   疯子和我要‘诀窍’，首先说明我是属于‘慢成’那伙的。因为我的两位师父都是对艺术非常严谨的，根本不给你捷径可走，只有按照他们说的去练。你说能‘速成’吗？要说‘学得很快’的诀窍，我的做法就是“偷艺”把别人好的东西偷来为己所用，来改造自己提高自己。想偷艺也非易事，也是要在慢成之后自己有了一定的功力时才能鉴别好坏。比如：当你听到别人的手音很好听，某个乐句处理的很完美，你就得能听懂人家是用什么样的指，弓法技巧拉出来的。要做到这一点，不客气的说没个十年八载的功夫是做不到的。所以说我是慢成那伙的。

[ 本帖最后由 百合帮主 于 2013-11-15 11:31 编辑 ]

评剧爱好者！

本来不想讨论这个题目，可是疯子兄要诀窍，我是真的没有什么诀窍，我觉得评剧板胡“速成”法的“速成”提法欠妥，所谓速成是比正常的速度快很多很多，或是倍速甚至几倍的速度才能称为“速成”，其实以上各位朋友已经讨论的很清晰了，大家已经有了共识，都不赞同“速成”，用“速成”的提法我觉得有些夸大了，也可能这位网友为了吸引注意力，所以才使用“速成”两个字，我们也不必计较只是他自己提法而已，我个人认为学习评剧板胡没有“速成”法，只有拜名师走近路才能有出高徒机会，上面924408052朋友说的好，开坯子很重要，拜什么师就开什么坯子，也就打什么基础，百合老说道“偷艺”，偷艺是业界的惯例，过去是这样，现在也是这样，谁的好就学谁的没有错，记得有一次和著名琴师董生老师聊天，他就曾经这样说过:我虽然不是xxx老师的学生，但是我曾经偷了他老的很多东西。这就是“偷艺”，我个人认为学习评剧板胡没有“速成”法，如果有的话何必还做八年大科呢，那就省事了，老师也不用教了，都自学速成吧，当然了，我只代表自己的观点，我不知道的东西不等于不存在，今天没有的东西不等于明天没有，说不定我们的后人有一天去火星上唱评剧呢。

[ 本帖最后由 评剧爱好者！ 于 2013-11-17 11:08 编辑 ]

924408052

        创新是戏剧发展的唯一出路很实际。而这条路不是当代人新的创举？我们的老一辈，老老一辈早就这么做了，步履为艰，是必然的？我就有亲身感受，评剧乐队只有板胡，反翁，中胡，低胡，新购两把二胡，那时叫南胡，不让串把，不准拉歌。后期加进大提琴，扬琴，琵琶，反对声更是不绝于耳。从上到下重点反对，用他们的话讲；这两个大家伙嗡嗡乱响搅得听不着唱。矛头对准低音部。用现在目光再审视那段历史，评剧伴奏没有弹拨没有根音还能习惯吗？我只是从乐队角度举了个例子，其他方面变化更大，服装布景灯光道具扩声调频化妆都有很大变化，就这些按现实要求是远远不足的？知道吗？我们已经被远远的抛在后面。至今我在贴子中发现有人提出别教我外弦当6.我还真的不明白外弦当6怎么啦？你认为评剧外弦只能当2吗？那是过去52到底。这个提法也不准确还有反调那？今天评剧板胡外弦就当6了，新派金水桥凡字慢板F转降B用的就是C调把位26弦。因为评剧乐师不适应把他译成52那是另当别论的问题。因为凡字本身就是降E.我乐理学的不好建议你们年青人还是多学些评剧以外的戏剧音乐知识为好，落后了应该赶上去。老八板需要传承，因为遗产不能丢。新东西要学会接受运用，事业才能发展。

火花

评剧伴奏当然不是52弦到底。除了924408052老先生列举的15弦、26弦外，还有41弦（反越调。二胡用。如：望坟台一段）、63弦（如：向阳商店中傅桂香的一段）。等等。但这都说明不了“速成法”原文没有毛病。“速成”的提法没有错。问题出在了“速成法”原文中除了提到评剧不常用的26弦以外，又说定弦纯四度、左手带指帽。以及指帽的做法、戴法等。这才引起了这场争论。以至发展到让人不愉快的场面。我旧话重提不是想让大家不得安宁，因为现在还有人说话带有偏见。看来这场争论又不知道向哪个方向发展了。

疯子

拉评剧板胡能速成那就按速成法练吧！

张兴祥

好像有人不太明白此次争议的起因和过程，我想有必要回顾一下，请知情者更正：
  前几天aq123师傅发了一个帖子（此贴已删）,说是评剧板胡练习速成法。其中很多地方被众人挑出毛病，然后就形成对立两方，甚至发展到进行人身攻击！事实是否是我说的这样？
  其实他发的只是转载并粗略改编了一下关于“豫剧板胡演奏“的文章而已（大家可以在网上搜一下【豫剧板胡演奏法】就能找到）。遗憾的是版主未能细致彻底的改编，以致遗漏改编很多不对口的地方，比如“外弦是6，里外弦4度。。。。。。”。---这些是豫剧板胡特有的东西，因为豫剧板胡定弦方法就是4度，常用的定弦为bE调为36，怎能冠以“评剧板胡”所用？；而版主如果不改编，直接注明是【豫剧板胡演奏法】，贴出供大家”参考“，也未尝没有可借鉴的东西，比如“运弓法、指法、跟演员学舌、、、、”等等。
  此次争执我个人认为似乎123师傅有两个失误：一者没处理好这篇文章，二者说观众”死灰复燃“，伤了人的感情。总之，版主123好心未办成好事！但是为活跃网站费心费力搜集资料并贡献给大家，其心可嘉！我仍认为这样的好意大家尽量不要给泼凉水（我跟他没私人关系）。否则谁也不多讲了，对网站不利，大家也学不到好东西了！很渴望看一些好帖子，（像百合老、疯子等发的帖子宝贵的很），而看者少挑毛病的为好，更希望（此处省略4个字）也劳驾发一些好帖子贡献给大家。先谢谢了！

张兴祥

补充关系到那篇帖子的内容：
  拉豫剧板胡特有的还有：最外指节带指套；里外弦都有6音；

火花

速成与慢成相对而言。一个老师教出来的学生水平都不会一样。不同的老师教的学生进度也都不会一样。任何事物都有它本身的客观规律。当年的“大跃进”成了“大跃退”。“以粮为纲”时“劈山造田”、“围海造田”。现在又“退耕还林”、“退耕还草”。什么道理？客观规律。如果真的有可以让人增高的灵丹妙药国人的平均身高将会是世界第一。“增肥剂”、“瘦肉精”闹得人谈猪色变。李静怡小朋友3岁学戏到9岁已经是第7个年头了。即使是有名师指导真正摔打出来恐怕还要几年。所以说“十年八载”的说法并不为过。以上不知说的对不对，请各位赐教。

评剧爱好者！

一切事物都不能违反自然规律，克隆技术也算是高科技的前沿技术，绵羊正常寿命是12岁，克隆羊为什么只活了6岁就死去？，也是违反了自然规律。

[ 本帖最后由 评剧爱好者！ 于 2013-11-17 10:13 编辑 ]