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标题: 请教各位戏友 [打印本页]

作者: dt828 时间: 2016-11-10 09:20 标题: 请教各位戏友

我只是一个评剧爱好者，业余学习评剧伴奏，时间不长，知识和技术都处在刚起步阶段，学到的一点全部都是从我们曲谱网获得的。杜正平老师的曲谱我下载后是我的基本教材。我们那里一位业余琴师，把杜老师的曲谱凡是自己喜欢的段子都给大改。我懂得很少，但是我有疑问，这样改还是不是原唱的戏味。我想请教各位戏友帮我具体分析。我想举两个例子，一是《三看御妹》步踟蹰，另个是《三凤求凰》春光明媚三月天，杜老师的这两段曲谱粘贴到下面。步踟蹰这段杜老师的是2/4拍，有人认为唱的速度慢全部改成4/4拍，把原来的16分音符全改成8分音符，以此类推，原来的唱一拍改为唱两拍。三凤求凰里面有几处2/4也都改成4/4。我就不明白唱的快是不是就是2/4，唱的慢就是4/4.我想请教大家。还有其他多处也都大改，在另帖子中单说。

作者: dt828 时间: 2016-11-10 09:33 标题: 请教玉芙蓉老师

我想请教玉芙蓉老师和其他戏友们，我们这里发布的杜正平老师的曲谱，为什么那么受到全国评剧戏迷的推崇，我们的优势在哪里，我们的权威在哪里。全国千千万万喜欢评剧的戏迷，自己扒谱很多，发现我们这里的曲谱后都丢掉了自己的曲谱，用起了我们这里的曲谱。我只知道杜老师的谱好，但说不出123来。

作者: 张树栋 时间: 2016-11-10 10:11 标题: 杜老师的曲谱不能改

杜老师的曲谱绝对不能改。首先说，要尊重杜老师的辛勤劳动，有能耐别看杜老师的谱子自己写。再说，杜正平老师的曲谱文明全国，称之曲宝。再说，唱腔各有派别。如新派有新派的特点，白派有白派的特色，如此等等。如果学的是刘秀荣老师的唱段，就得按照刘秀荣老师的风格去学习去演唱，尽可能做到完美。郑岚老师是一名年轻的演员，她的声音甜美，更有她的演唱风格。其他派别都是如此。一是，我们要尊重名家演员。二是，更要尊敬杜正平老师这个人，劳动成果不可磨灭。我，不知道是谁，但就事论事说了几句。说得不对请批评指正。

作者: 东方赞 时间: 2016-11-10 11:01 标题: 不建议做这样的修改

不建议做这样的修改，2/4和4/4是由板式决定的，不单纯是快与慢，杜老师的谱子非常规范，对于初学的伴奏人员有很大帮助，建议使用原版曲谱。

作者: yqdxgls 时间: 2016-11-10 11:10

引用:

原帖由 张树栋 于 2016-11-10 10:11 发表
杜老师的曲谱绝对不能改。首先说，要尊重杜老师的辛勤劳动，有能耐别看杜老师的谱子自己写。再说，杜正平老师的曲谱文明全国，称之曲宝。再说，唱腔各有派别。如新派有新派的特点，白派有白派的特色，如此等等。如果 ...

四四的拍子和四二的拍子是可以转换的，杜老师的曲谱弄得挺好，没必要改，只要是能用，不别扭就可以，曲谱好像一个讲话稿，演讲人对稿件要熟悉，才能演讲流利，心里一点也没有，完全靠曲谱支持是不行的，拉线的也是一样，对唱腔不熟拉生段靠现看谱十有八九拉不好。所以曲谱就是一个拐棍，主要靠自己的腿，腿能正常走，再配以拐棍，能使旋律进行的顺利。再说段子多了难免记不住或串了，此时曲谱起提醒的作用。这是我自己的理解，不知同行们怎么看待。

作者: 六可 时间: 2016-11-10 11:21

自己喜欢的段子都给大改是可以的，每个琴师有自己的伴奏风格和依剧情和演员情况而作个别更改也不是说就没有评剧味了。什么事情不是绝对的也不是一成不变的。杜老师的曲谱完美受欢迎却有人也说不满意自己扒谱自己适用。

作者: dt828 时间: 2016-11-10 21:37 标题: 请教东方赞老师

请教东方赞老师：具体到步踟蹰这段应该是什么板式，应该用几分之几拍呀？三凤求凰这段杜来师的谱为什么中间改为2/4拍。是不是板式也改了？怎么听出板式不同啊？您能不能帮我具体分析一下。 另外有说法自己喜欢就可以大改，如果大改还是原唱演员的风格吗？甚至还是那段唱腔吗？
我对评剧伴奏还是一知半解。我是拉二胡的，我知道二胡曲是不能改的，比如《二泉映月》，把曲谱给改了，那还是二泉映月吗，歌也如此啊，如果谁都按着自己的意愿修改，那还是那首歌吗？我觉得一首歌歌词一样，曲谱不一样，唱出来是不一样的。

作者: hyx-sgh 时间: 2016-11-10 21:55

杜老师是经过仔细认真听准录音、反复推敲，再根据唱腔板式调式等因素，深思熟虑后而扒谱，是很规范的，没必要改曲谱。大家可以根据录音中的梆子声音，对照一下曲谱就清楚了。
事物总是一分为二的，比如一个大家所熟悉的名演员，在不同的场合，演唱同一个唱段，也不是完全相同，这就存在一个版本问题，相应的曲谱就有变化了。如果所唱的版本和杜老师扒谱版本不一致的话，就需要改一下了。
再一个就是耳音问题，由于听觉差异，个别音符的高低与杜老师扒谱感觉有些出入也是在所难免的，可以商榷。
再有就是，如果演员和乐队统一认识，适当的作一下曲谱改动，演唱效果好的话，也未尝不可。一些经典的大家非常熟悉的唱段建议大家就不要改动了。
如果改拍节，会直接影响到板眼问题，我认为是不可以的。
演唱和伴奏必须有一个大家都认可的统一规范曲谱，反复磨合，做到心中有谱后，再久练久熟，逐渐脱离曲谱，这样既少走弯路，又防止跑偏，这样演出效果才会更好。
啰里啰嗦直言不讳的阐述了一下自己的观点，一些愚见，望大家指教。

[ 本帖最后由 hyx-sgh 于 2016-11-10 21:57 编辑 ]

作者: 张树栋 时间: 2016-11-11 08:26 标题: 谈一下我的体会

我是学拉板胡的，前几年拉《朱痕记》望坟台，我把曲谱给改了。从【两军阵遇黄龙】至【到如今儿我做了官娘你可看不见】，四分之二拍改成了四分之四拍。起初给演唱者伴奏还可以，别人也认为我有两下子。通过几次给这个段子伴奏，觉得我的眼睛看不过来了，老是追着谱子。当然，这是对谱子不熟悉，更谈不上会唱。张士源董生李娟等专家不是说了吗得会唱，不能光靠谱子，对唱段的剧情深入了解，拉出感情来。后来，我又对照杜老师的谱子，按照杜老师的谱再伴奏望坟台就不感到眼花缭乱了。于是，我又把四分之四拍改成了四分之二拍。我的体会是还是杜老师的谱子好，杜老师是经过反复推敲而写的谱子没错。我曾近几年都向杜老师求过谱子网上都有记载，合理的都列入了扒谱计划，当我求【二美夺夫】起初列入了扒谱计划，后来杜老师发现当中有一板是反的，所以放弃了扒谱计划，我还打了热线电话，给我讲解了。有点扯远了。说得不对请给予批评。戏迷张树栋留言

作者: 牛牛爱评剧 时间: 2016-11-11 10:04

杜老师曲谱我认为非常好。就谈论全剧曲谱来说，好多县剧团的全剧曲谱都是很乱，你看杜老师的全剧曲谱，字迹清晰，排列完整，可以说，比有些专业剧团的还好。

作者: daxingwly 时间: 2016-11-11 21:56

各位老师都发表了自己的观点。作为一个业余演唱者，从我个人来讲，不赞成对曲谱进行修改。因为不管哪一部戏，在作曲之初，剧作家对剧中各个唱段所要表达的内容和情感，已经做了充分的考虑。如果任意的进行修改，就不符合剧情，也不符合剧作家的初衷。而演唱者对这种改变也会难以适应。
以上是自己的一点拙见，如有不妥，请各位老师批评指正。

作者: 高山流水 时间: 2016-11-12 20:05

引用:

原帖由 张树栋 于 2016-11-11 08:26 发表
我是学拉板胡的，前几年拉《朱痕记》望坟台，我把曲谱给改了。从【两军阵遇黄龙】至【到如今儿我做了官娘你可看不见】，四分之二拍改成了四分之四拍。起初给演唱者伴奏还可以，别人也认为我有两下子。通过几次给这个 ...

张树栋朋友，“望坟台”从【两军阵遇黄龙】至【到如今儿我做了官娘你可看不见】这一部分，确实应为快三眼，即4/4拍。我向中国评剧院国家一级作曲黄兆龙老师求证过，黄兆龙老师是马泰先生的大弟子，追随马先生多年，而且又是搞作曲的，所以他的说法应是准确的。

作者: 王家 时间: 2016-11-12 20:22

细听梆子声大不一样。从两军阵开始到完。

作者: dt828 时间: 2016-11-13 12:41 标题: 进一步请教戏迷朋友

进一步请教戏迷朋友。《三凤求凰》这段，倒数第5行，右数第4小节开始进入2/4拍，这地方唱的很慢，细听弹拨乐确实打了4下，最明显的是2—....7—...2—。弹拨打了4下节奏，这是不是就意味着要唱4拍。那么到底这几小节是2/4还是4/4。争议很大。请各位朋友能帮助分析一下，不胜感谢。听下面录音。

作者: 玉芙蓉 时间: 2016-11-13 23:27

大家交流的氛围很好，各抒己见，仁者见仁，智者见智，这样有益于水平的提高。评剧是双板类的剧种，在四二拍、四四拍的伴奏过程中，都是板双击，梆子单击。这两种拍节的运用与区分，是靠作者对作品的理解和主观的判断。关于《三凤求凰》下数第五行转四二拍的问题，我们与杜老师进行了沟通，杜老师个人理解：下面的唱词至唱段结束，应该写成四二拍，第五行的“解春烦”后边是个音乐片段接过门，在此处转板比较合适。根据音频扒谱，准确安排板式结构是最大的难点，出错总是难免的，但是戏迷朋友非常包容。大家高度认可杜老师的曲谱，是因为杜老师非常认真、仔细、耐心，对艺术的追求特别执着。杜老师早年曾在评剧团工作，涉足戏曲音乐创作。去年，还独立完成了评剧《福星临门》的音乐唱腔设计。十几年的专业生涯积累了丰厚的艺术沉淀。但是扒谱总会有不尽人意的地方，大家可以修改，不一定照本宣科。评剧的振兴，需要大家的参与。只要大家精益求精、积极认真的传唱，就是对评剧的贡献，评剧是大有希望的！

作者: WYS 时间: 2016-11-14 10:11

杜老师所扒的曲谱非常规范、实用，一段音频相对应一段曲谱，准确率极高（个别音符高低属正常的），没必要改。
唱腔结构设计有一板三眼、一板两眼、一板一眼、、、、、等的节拍形式，既4/4、拍3/4拍、4/2拍、、、、、、等。4/4拍与4/2拍的区别并不在于速度，而是小节内强、弱拍的分配方式风格，4/4拍为强、弱、次强、弱，2/4拍为强、弱，所以不宜改动，否则风格就变了。
你们那位板胡琴师也许有他的用意，总之怎么开心怎么玩就是了。
说的不对请批评指正。

作者: 六可 时间: 2016-11-14 10:14

玉芙蓉版主说的很对：“根据音频扒谱，准确安排板式结构是最大的难点，出错总是难免的”。诚恳的话语道出了中国评剧曲谱网办网的实事求是风格，值得大家敬佩！！

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